Comment démarrer Peugeot 106 1.5D qui broute ?

Question

Bonjour

Peugeot 106 1.5D atmosphérique (1527 cm3 - 85 Cv à 5000 tr/mn) - 275 000 Km - Année 1998 (plus de 12 ans) - Pris sur le marché de l'occasion environ 1000-1500 Euros ! Bonjour, Problème :  Diesel (à froid : uniquement en dessous de 10°C) démarrage au 1 / 4 de tour puis au bout de quelques minutes et de quelques centaines de mètres : broutage puis étouffement du moteur. Pour redémarrer il faut que je tire pas mal sur le démarreur ensuite. Une fois le moteur chaud (5 à 10 minutes selon la température extérieure) plus aucun problème. De même si la voiture couche au garage, aucune difficulté même par grand froid.  Sinon moteur très robuste, sans aucun pépin et qui tourne « à l'oreille » comme une horloge ! J'ai parcouru tous les topics sur les problèmes de démarrage à froid du moteur de la 106 1.5D (et autres modèles avec le même moteur) sur ce Forum (et sur d'autres) pour faire une synthèse et mon intuition « toute mécanique » me dit qu'il y a 80 % de chance qu'il s'agisse d'un problème de prise d'air sur mon circuit de gasoil qui ne doit pas être étanche à 100% depuis le réservoir jusqu'aux injecteurs. Et plutôt sur la partie en aspiration avant la pompe à injection. Ne doit-il pas y avoir de l'air à un certain endroit dans le circuit qui quand il arrive à la pompe puis aux injecteurs provoque l'étouffement. Ce qui explique qu'ensuite je doive actionner assez longtemps le démarreur pour évacuer tout cet air. Après, une fois le moteur chaud, tous les matériaux se dilatent : durites, joints, etc... et il n'y a plus de prise d'air. Que pensez-vous de cette explication? Et avez-vous eux un cas semblable et quelle a été la solution ? Ps : les symptômes que je décris n'excluent-ils pas le jeu des soupapes qui provoquerait un problème dès le 1er coup de démarreur et non pas quelque temps après ? Nb : Je souhaite changer le moins possible de pièces et que le coût de la réparation soit minimum vu l'âge de la voiture. Je comptais aller dans un Lycée Bac Pro : Maintenance Véhicules Automobiles. Vous en avez déjà fait l'expérience ? Enfin, pour ma gouverne personnelle, quelqu'un a-t-il la RTA du 106 1.5D en pdf car je voudrais comprendre exactement comment fonctionne le circuit gasoil « de retour d'injecteurs » ou « vers le réservoir ». Je pensais bêtement que le circuit était (en gros...) : réservoir - poire de réamorçage - filtre à gasoil - pompe à injection - injecteurs ? C'est plus compliqué que cela ? 

Un grand merci à vous.

linter_stf_robin · Accepted Answer

Bonsoir, 

Cela peut être dû aussi au calostat qui empêche votre moteur de chauffer correctement.

Sinon les RTA ne sont pas, à ma connaissance, en pdf, mais on peux les acheter.

Bon courage !

cholet.yvon · Answer

bonjour une prise d air si minime quelle soit provoque la panne sans aucune chance de demarage a nouveau .vous pouvez ecarter cette eventualite.maintenant le probleme peut etre du soit au prechaufage '( bougies en mauvaisetat) a  l usure du moteur  soupapes qui ferment mal...filtres a air ou a gazoil gomme ...injecteurs qui pisent  ect quand au circuit de gazoil c est bien l ordre que vous donnez le circuit doit rester sous pression  jusqu aux injecteurs le retour du gzoil non brule ce fait apartir de l injecteur d ou le petit tuyeau en tete de celui ci jusqu au reservoir

annodx · Answer

&lt;&lt;robin29
Cela peut être dû aussi au calostat qui empêche votre moteur de chauffer correctement. 
Sinon les RTA ne sont pas, à ma connaissance, en pdf, mais on peux les acheter. &gt;&gt;
annod
C'est quoi le Calostat ? Si, il y a des internautes qui ont mis des RTA sous pdf...

&lt;&lt;cholet.yvon
Une prise d'air si minime qu'elle soit provoque la panne sans aucune chance de démarrage à nouveau . Vous pouvez écarter cette éventualité. Maintenant le problème peut être dû soit au préchauffage (bougies en mauvais état) à l'usure du moteur soupapes qui ferment mal... filtres à air ou à gasoil, gomme ...injecteurs qui pissent etc. Quant au circuit de gasoil c'est bien l'ordre que vous donnez, le circuit doit rester sous pression jusqu aux injecteurs, le retour du gasoil non brulé se fait à partir de l'injecteur d'ou le petit tuyau en tete de celui-ci jusqu au réservoir&gt;&gt;

annod
D'après ce que je lis sur d'autres forums, une prise d'air permet tout à fait de mettre en marche le moteur, une fois que l'air a été évacué par la pompe...
Mes bougies de préchauffage sont neuves et le moteur ne consomme pas une goutte d'huile !
Je veux plus faire de frais inutiles : j'ai déjà changé les bougies de préchauffage et mis du liquide détersif pour les injecteurs dans le réservoir... et tout cela pour rien !!!
Bien sûr si je change tout le circuit + la pompe ça risque de remarcher... mais c'est pas encore certain. Je veux pas utiliser une bombe atomique pour écraser une mouche...
Là je cherche une aiguille dans un tas de foin. Je voudrais une méthode pour passer tout en revue de A à Z avec en premier les causes les plus fréquentes évidemment (pour aller plus vite) au lieu d'y aller au pif et au petit bonheur à la chance. Il faudrait que je me documente un max sur le circuit gasoil du moteur 1.5 D en question !!!

cholet.yvon · Answer

bonjour .qui dit prise  d air dit systematiquement fuite de gazoil  entre le reservoir et les injecteurs. jai travaille 30ans comme dieseliste je sais de quoi je parle

cholet.yvon · Answer

re verifier l electrovane de coupure depompe a injection parfois cause de panne a cause mauvais contact intermitant( deja eu le cas)

linter_stf_robin · Answer

Cela peut être dû aussi au calostat qui empêche votre moteur de chauffer correctement. 
Sinon les RTA ne sont pas, à ma connaissance, en pdf, mais on peux les acheter. >> 
annod 
C'est quoi le Calostat ?

Le calostat se trouve dans le circuit de refroidissement pour fermer l'accès au radiateur tant que la température de l'eau n'est pas autour de 70/80 °
Quand la pièce est naze, ce qui n'est pas si rare, l'eau reste froide beaucoup plus longtemps et le moteur a beaucoup de mal a fonctionner, surtout l'hiver, bien sur.

Voici une image de calostat : (tout en bas : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://s143001894.onlinehome.fr/moteur/calostat1.jpg&imgrefurl=http://s143001894.onlinehome.fr/pompeaeau.html&usg=__arxjv_hFYHF69tbdWJ_jitVvvK4=&h=480&w=640&sz=23&hl=fr&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=OzzsxUsPWn3HiM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dcalostat%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

Pour le trouver il faut suivre la sortie pompe à eau et aller jusqu'au premier gros embranchement.
Pour le tester, moteur fo

linter_stf_robin · Answer

Je reprend, ca a planté. 
Pour le tester, le mettre dans une casserole d'eau froide, il doit être fermé (vers le haut).
Allumez, et un peu avant l'ébullition, il doit s'ouvrir. 
Sinon il est mort. 
:-)

annodx · Answer

A cholet.yvon
Tu as 30 ans d'expérience de diéséliste et moi zéro année... Alors si tu pouvais te mettre à ma portée...
L'électrovanne de coupure de pompe à injection qu'est-ce que c'est et où ça se trouve dans mon moteur ? Cette pièce a à voir avec la température ?

A robin29
Si c'était le Calostat  mon moteur devrait avoir des problèmes de démarrage au 1er tour : ce n'est pas les cas, il broute et s'étouffe après plusieurs minutes de fonctionnement quand la température est &lt; à 10°C environ dehors. En ce moment par exemple je n'ai aucun problème car il fait relativement doux même le matin.

linter_stf_robin · Answer

Ce n'est peut-être pas ça du tout !
Mais j'essaie de donner des pistes. 

Ma vieille BMW 2000 C avait les mêmes symptômes, j'ai résolu le problème en changeant le calostat. 
Mais pour les diesel, ce n'est peut-être pas valable !

:-)

cholet.yvon · Answer

bonjour. l electrovane de coupure de pompe se trouve sur la pompe a injection. il suffit de regarder il y a un fil qui arrive dessus .des que tu met le contact tu l alimente. c est vrai que parfois il y a de l air dans le circuit .lorsque tu change le filtre par exemple ou que tu demonte un injecteur mais une fois le circuit purge il ne doit plus y avoir de prise d air sinon c est la panne assuree.donc tu peut ecarter cette eventualite a partir du moment ou ton moteur fonctionne normalement a chaud.dans ton cas il serait bon de verifier les taux de compression de ton moteur pour voir s il n ya pas de deperdition au niveau des cylindres  .le  carlostat n arien a voir la dedans  son role est uniquement de retarder  l ouverture de la circulation du circuit de refroidissement ce qui permet d avoir plus vite du chauffage dans l habitacle .lorsqu il est hs le moteur surchauffe voila j espere t avoir un peu aide

cholet.yvon · Answer

re. sur la pompe a injection il y a aussi un regulateur en principe mecanique. on en trouve sur certain moteur des electroniques il faudrait que tu verifie son etat et son fonctionnement .

linter_stf_robin · Answer

"le carlostat n arien a voir la dedans son role est uniquement de retarder l ouverture de la circulation du circuit de refroidissement ce qui permet d avoir plus vite du chauffage dans l habitacle"

Négatif.
Le calostat n'as pas, et de loin, qu'un rôle de confort, et ce serait bien que tu lises un peu les dires des autres. 
Il sert a chauffer le moteur, qui ne fonctionne pas en dessous d'une valeur donnée. Si un moteur ne peux pas monter en température (en roulant dans un grand froid, par exemple) il broute et finit par caler, en n'ayant plus aucune puissance.
Donc n'affirme pas ce que tu ne connaît pas.
Moi je ne connaît pas le système du gasoil, donc je me tait sur ce point. Je trouve assez désagréable d'avoir a redire les mêmes choses. 
Merci.

cholet.yvon · Answer

bonjour .pour robin 29 .je n ai jamais dit que le carlostat n avait qu un role de confort.cet appareil place en general sur une durit s ouvre lorsque la temperature du radiateur atteint entre 80-90 degres aussitot le circuit de refrodissement en totalite est allimente .maintenant si tu veux des cours de mecanique c est quand tu veux

linter_stf_robin · Answer

relis ce que j'ai écrit, c'est exactement ce que je dis, alors te prend pas pour un cador..

annodx · Answer

Que pensez-vous de diagnostic sur un forum avec topic spécialisé sur mon type de moteur diesel atmosphérique (voir ci-dessous) :

Joint torique du support de filtre à gasoil :

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/260566-joint-torique-support-filtre-gasoil-ax-15d/

cholet.yvon · Answer

re bonjour mr robin je ne me prends nullement pour un cador .mais a l instar de certain s je n aborde que les sujets que je connais de facon a ne pas induire les internautes en erreur.concernant le rfroidissement des moteurs .il existe des moteurs diesel et essence qui sont refroidis uniquement par air et qui par consequent n ont pas de carlostat ce qui ne les empechent nullement de fonctionner.c etait le cas des premieres deux cheveaux.  sur ce je quitte definitivement ce forum .je pensais que cetait un forum d aide je constate plutot polemique .je regretterai des gens senses comme ids . au fait change d avatar et battise toi plutot mr jean sait tout

annodx · Answer

Ce serait leJoint torique du support de filtre à gasoil :

http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet480304.htm

Voici ce joint ça vous dit quelque chose ?
http://yfrog.com/emjointtoriquej

Qu'en pensez-vous ?

linter_stf_robin · Answer

cholet, que tu ne supporte pas la critique ne me gène pas. 
Que tu l'étales devant tous, plus.

annod · Answer

Je m'excuse de vous déranger : ça vous dérangerait de chercher avec moi une réponse à mon problème... et de régler vos problèmes personnels en tête à tête et en privé. Merci à vous pour votre diligence !

linter_stf_robin · Answer

Re, 
Je suis bien d'accord avec toi :-)

Mais bon, ces petites frictions arrivent, c'est pas bien grave. 
Le problème, c'est que comme je l'ai noté plus haut, je ne suis pas diéséliste, je donnais un avis..
Si cholet ne veux pas répondre, il faudrait qu'un autre spécialiste prenne le relais !
a++

falco95 · Answer

Si tu as une fuite à ce niveau là, quand tu passe ton doigt, c'est gras.

Tu peux aussi passer un pinceau imbibé d'essence (moteur en marche) sur la pièce en question, si le moteur accélère tout seul, t'as bon.

Comment démarrer Peugeot 106 1.5D qui broute ?

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