Quels sont selon vous les meilleurs motoristes ? [Fermé]

Essayez une BMW ( 6 cylindres ) et on en parle à nouveau, je dirai même une 6 cylindres diesel !

honda = 180000KM= un silencieux d'échappement et une batterie rien d'autre hormis pneus , balais d'essuie-glace !!! ma deuxième a seulement 140000km meme chose en pièces !!! c'est le top , après bmw !!!

Renault - même s'il faudrait éviter d'en prononcer le nom - Renault 19 1995 essence 1.4 230000 Km sans problème aucun, et elle roule toujours.

Et en quoi est ce un exploit????

renault...évidemment !!
le meilleur diesel 1L5...du monde!

d'ailleur mercedes l'utilise sur la derniére class A!!!
rien à voir avec les cochonneries asiatiques.
incapables de dépasser 100 OOO kms sans gros soucis!

Ah ouais quand même??Drogue?Alcool?Les 2?????

a zoul je suis ok avec toi. pour les moteurs essence incontestablement les jap sont en avance d'une decenie Honda v-tec le 1er 4cyl 100ch/L atmo le bien nommé B16A (1L6 160ch) ou le F20 (2L 240ch). Toyota VVT avec le 2ZZ-GE (1l8 192ch) ou le 3S-GE BEAMS (2L 200ch); la derniere GT-86 de toy avec l'injection direct essence (culasse yamaha/bloc subaru EJ20. 2L 200ch)et surement AUDI avec le FSI (injection direct essence les premiers fiabiliser cette technologie (echec de mercedes dans les année60) )mais pas d'exemple. Le DIESEL C'EST POUR LES CAMIONS, LES TAXI ET LES COMMERCIAUX c'est un non sens pour les VL qui font moins de 50000km/an

aaaaaaaah le bon beauf français avec son mazout, qui a toujours pas compris que le diesel n'interesse personne sur la planète mis à part nous, et qui ne se rend même pas compte que son industrie française, si puissante et si belle, crève la gueule ouverte parce que personne ne veut plus de ces innombrables voitures à emmerdes.....

Bonjour à tous,

Moi, je voudrais juste savoir un truc : à ce qui paraît et juste avant que les centrales nucleaires ne commencent à être développées en france dans les annees 60 70, les centrales pour produire de l electricite étaient alimentées par du mazout pour certaines ce qui implique d avoir constitué des stocks énormes de mazout - quand le nucléaire est arrivé, ce qui quand même limitaient l'importation de mazout et donc la dépendance des pays producteurs de pétrole, l'état français s'est retrouvé avec des stocks importants de mazout à consommer et à apparemment demandé, selon un collègue, aux constructeurs français de mettre au point des moteurs diesels utilisables sur des voitures particulières pour consommer ce stock de mazout, l'état français faisant une " fleur " aux consommateurs français en taxant moins ce genre de carburant ....après on connaît la suite : pourquoi les gens achètent plus de diesel ? Mais mon bon monsieur, c'est parce que c'est moins cher à la pompe, ça consomme moins et ça se revends mieux....alors que le diesel est une véritable fumisterie ( merci pour le jeu de mot ) écologique, que c'est pas utilisable à des régimes élevé ( à partir de 2500 tr/mn c'est plus la peine d'essayer on casse le moteur mais généralement a ce régime là on est à 130/140 km/h compteur donc ....) , que ça coute un bras en entretien et à l'achat.....à l'étranger ( usa, japon, suisse, Luxembourg, Allemagne grande bretagne ) soit le mazout est simplement introuvable ou soit c'est plus cher que l'essence, exception du luxembourg mais là je pense que l'état luxembourgeois a fait un effort pour les automobilistes frontaliers qui préférent faire leur plein pour des raisons budgétaires........le meilleur moteur pour moi c'est celui qui consomme le moins possible donc jusqu'à preuve du contraire c'est le diesel mais je suis très fortement intéressé par l'hydride à condition que ce soit pérenne dans le temps et que ça ne me coute pas plus cher en entretien que mon " mazout adoré " ....

L'hybride (essence bien sur,diesel c'est une anerie franco francaise) est bien evidemment pérenne.Les premières prius ont près de 15 ans et affichent des kilométrages très élevés, plus de 300000 kms.L'entretien est réduit à peau de chagrin (le même cout qu'une clio essence par exemple) et la fiabilité est tonitruante.

la ronn scorpion.. americaine hybride moteur honda lotus utilise toyota et j'en passe ces plus connues..... et lotus sont très fort sur les chassis donc ca prouve aussi de leur reflection sur le fait de concevoir une bonne auto

pourqoi le diesel et l'essence encore pour des raisons géo economique c'est tout le nucléaire pour le rendement a coz de surpop et c'est tout comme ca comme dit il ya qelq semaine tu veux qon soit tous au chomdu, le systeme eco tel qil est est une aberation l4argent proprement dit est une utopie... et cela vient de loing avt mm que la gaule devienne romaine alors quand la france actuelle deviendra ricaine, arabique ou asiatique... a qui mieux mieux... ;-) quinporte c ca l'evolution incotrolée et tous ces mesfaits nucléo dieselique et l'essence n'est pas non plus la solution du déplacement ce serai pluto le cheval..... pour l'instant il me semble q'un bon vieux moteur honda genre d15z6 rejette une fois cata que du co² et surement une infime parti d'autre cochonnerie que seul quelq scientifique pourraient nous dirent... mais ecoutez votre corps et humez les sorties de pots vous comprendrez tout de suite ce qui lui va le mieux... et j'veux pas de reflection de blérot incomensurable du genre "mais c pas fait pour mettre le nez dessus ou ta k les doubler... " exemple vous preferiez le bodybuilding ou le powerlift c pareil ya un truc qui en jette mais qui ser a rien et l'autre qu'en jette moins qui fait appel a ce quil y a du plus profond en toi... ta force et ne dite pas qe je deriv car tout est lié... vous parliez de F1... qesk une lopette dans une F1 ou un pîlot dans une poubelle... jpari sur la poubelle a la ligne d'arrivee... c du vecut donc chutt suivi de lol a savoir que ce n'etait pas une f1 ni une poubelle mais il yavait quand mm 100ch ch de diference sur route uniquemen sinueus et avec un mec sans notion de conduite sur bmw propulsion essence de 286 ch et un pélo passioné de conduite sur une poubelle honda de 160 ch certe avec des triangles sup réglable en carossage av et ar des gomm tendre en toyo r1r chaud et un volant moteur allégé pour que le vtrec prenne toute sa quintessence l'espiegle jeu de mot

les voitures et leur fausse idees de libertee alor que tu es asservi a leur entretien... achetez honda ( 96/00 ) et ne faisez que les vidanges et vous comprendrez ensuite q'il ni y a que ca de vrai

gangliiz va crever a coz de son erudition en plus d'etre un solide qui craint pas l'froid ni l'chaud et je vous en conjure portez moi hommage car trop vite de comprehension du merdier vous enmennent a trop vite de partir loing très loing dans les cieux ou sous terre mais jesper plus que tout avoir reveillé franchouillard car oui je t'm franchouillard mais ton inculture ou ta betiz ma sauté o zyeux et si tu n'en prend pas cosience s'il te plait suicide toi c le meilleur moyen et si tu porte plainte sache que tu auras tor car le tor tue

J'aimerais bcp connaitre quels moteurs peugeot sont chez Toyota ou honda??Comme ça, juste pour le fun (et surtout pour que franchouillard se ridiculise lamentablement dans sa réponse démontrant où se trouve LES TAS de diesel)
Que veux tu, les poubelles japonaises dominent sans partage le monde de l'automobile, quand le boeuf moyen roule en diesel et vois ses petites marques fermer des usines à tour de bras parce que restés des nains de l'industrie incapablent de faire de la qualité.....
Et avoir les mêmes sous traitants ne signifient pas avoir la même qualité de leur part

Je crois que chez Toyota c'est un Diesel PSA qui equipe l'Aygo mais j'en sait pas plus pour les autres modeles.

Perso j'ai une Nissan Pixo 1.0 68cv 3 Temps Essence , parfait, ne consomme pas en faisant 20 bornes par jour. elle est a 5,1-5,5L /100
Aussi une Kia ceed , 1.6 115CV CRDI Diesel donc, et c'est aussi un bon moteur qui me fait du 4,6 a 4,9L /100 a 90-95km/h sur terrain plat ... je vais pas me plaindre !

Sinon je bosse pour une société de loc, et je peux dire que hormis le 1.5 DCI sur des clios et Nissan Notes , ces memes 1.5 sur Meganes sont nuls, pas assez Puissant, casse de Turbo dut a nos clients qui poussent les voitures, mais la on voit aussi que les Japonaises tiennent mieux , Honda Jazz , Nissan Juke Essence , Rav4 et Toyota Urban Cruiser ... ces vehicules ne souffrent pas la meme chose que les autres C4 , C5 , Meganes et 3008 que l'on a.

Chez PSA et Renault les vehicules avec un Poids plus important ont de sérieux problèmes, notamment le Turbo et casse de couroie !
Par contre nos 206+ , C3, Clios , Twingo ... elles se portent tres bien tant en Essence comme en Diesel.

C'est sur que le thp est fameux, c'est le moins que l'on puisse dire!autant de casses moteur avant les 30000 kms, c'est effectivement fameux.

Concernant, les petites et moyennes japonaises, TOUTES soi disant en moteur psa, alors allons y, honda, la jazz n'était qu'en essence, les civic avaient un moteur isuzu puis honda, chez toyota, la yaris, moteur toyota, la corolla D4D, moteur toyota, avensis, rav4, moteur toyota, les land cruiser,on en parle même pas?si?
Chez nissan, mariage renault oblige, la micra a le dci renault (fameux lui aussi), précisons au passage que chez nissan, malgré l'appelation dci, les primera, tino et xtrail sont en fait des moteurs nissan.
Chez suzuki, moteur fiat....

Merci franchouillard de vouloir imposer une certaine science, encore faudrait il avoir un minimum d'échantillon sur soi.....

D'ailleurs, franchouillard lui occulte le fait que bmw a déserté le projet de partenariat avec peugeot, devant la piètre qualité du retour et la santé plus que précaire de peugeot.
L'accord a été signé avec toyota, constructeur pouvant lui apporter quelque chose....LUI.
Et cet entetement sur le diesel démontre bien la beaufitude de franchouillard, se croyant tjs dans les années 80.Et non, mon bonhomme, on est en 2012, encore une fois la planète se fout du diesel, les marques françaises ont raté la marche du progrès et sont tombées lamentablement dans l'escalier de la qualité à l'époque où les chaussetes blanches avec le pantalon en velours étaient d'époque....
L'industrie française se détruit très bien toute seule.....Et faut dire qu'elle est doué au moins pour ça

Le diesel rover qui équipé honda dans les années 90 était le moteur PERKINS, donc rover

et biensur de la caisse inuzable genre des triangles partout et un bon vieux moteur essence traitement nikasil v6 ou v8 a distri variable vtec hydrogene... ;-)

lionos et l'homme de la réponse... mes seuls précisions seront: "les moteurs les plus fiables sont pour les connaisseurs ( mis a part comme cité précedement ma mercedes avec un moteur de tracteur et ma bmw que jprend just pour fair des travers car elle est rincée et j'lai touché pour quelques kopek ) les moteurs honda que je possède et que j'utilise depuis 2007 pour le d15z6 impressionnant ce simple arbre a cames vtec de 114 ch il consomme grace a sa boite longue que 5.2l/100km... certe ji suis arrivé mais en 5 a 90 km/h et sans jamais doubler et sans cotes sinon c'est plus... enfin la conso devien exessive a partir de 5000 tr min et les europeennes font pire donc.....
enfin je me doit d'expliquer a "franchouillard" qu'ayant eu une r19 injection monopoint de 1993 une ford fiesta 1.4l clx une laguna 2.2 td " 2000 " une polo es de 1980 " polo l " une honda civic ek3 une ek 4 et 2 allemandes franchement assaye dans la durée et tu pourras surement donner une réponse non éronnée sur le sujet... jt'm pas. ma civic ek3 a actuellement 360000 km et j'ai pas changée un seul composant moteur a condition d'y mettre une huilr bien fluide et pads une huile de gros bof dégueulasse. a si désolé ... les bougies lol.. il n'y a pas un jour ou elle ne prend pas ses 7000 tr min et elle fonctionne a merveille sans le moindre cliquetis.... ma r19 ma fait un joint de culasse alors que j'avais changée tout mes fluides il y avait 3000 km,mes purge était parfaite, elle ne chauffée pas mais biensur se moteur n'aime pas etre poussé et moi je fais que ca... je vais d'un point a a un point b sans me soucier des radars et autres inepties des règles routieres... et j'assure q'un moteur hnda rodé pendant 200000 km par une mamie et exploité par un ouf pendant autant et de loing le meilleur (connaissance de cause ) le 1.4l is 90 ch n'est pas un exemple; la fiabilitée est bonne mais pas le fonctionnement... il n'est doté de vtec... j'en eu une et j'ai pas mis longtemps a la swapper en b16a2 avec triangles av et ar réglables en carrossage caisse mis a nue, resoudée aux endroits fusibles et arceautée quand tu sollicite le chassis avec de l'amorto rally style via rouge pour les moins chers et des gomme tendre genre toyo r1r... ca travail a mort... les moteurs européens en compèt doivent mettre des radias colosseaux pour refroidir leur titines... honda un gros volume allu et c bon...

en gros:
- fiabilitée industrielle: -diesel atmo
- fiabilitée pour les particuliers qui veulent aussi du silence de l'économie carburant et pièces chassis, du couple en bas et de la puissance sur commande; -japonnais oblige
certe le couple est faible mais 90% est redistribué a partir de 1500 voir 2000 tr/min pour les distri variabels

Ne m'y connaisant pas a fond en Moteur ... quelqu'un saurait me dire de quel origine est le moteur qui equipe ma Kia 1.6 CRDI 115CV ?
Je pense qu'il appartient a Hyundai mais je suis pas sure.
J'ai entendu dire que c'etait un moteur fait en cooperation avec Mercedes, a confirmee aussi.

Ma Pixo , je sait que le moteur 1.0 68Cv est un Suzuki 3 cylindres qui ne bouffe pas beaucoup d'essence, ça me suffit largement pour mes deplacement Urbains et autour de la ville et meme un peu plus loing.

Ces 2 moteurs sont a chaine , je trouve ça tres bien.

Une amie qui est a Macau et qui a une Honda Jazz enfin avec un autre nom je crois, mais c'est la version Japonaise en Import et elle a deja 245.000 Bornes , pas mal sachant qu'a Macau rares sont les voitures a avoir les plaques bleus pour aller en chine , le transit est plutot Urbain a 85%, de toutes façons a Macau le parque automobile est a 95% import Japon.

Moteur hyundai/kia.

il ne faut pas croire qu'une distribution par chaine est un miracle... c'est mieux mais comme un kit chaine de moto ca se détend... 3X moins qu'une courroie c'est sur, enfin le must c'est la cascade de pignons en terme de fiabilitée et entretien.

a oui regardé si ce n'est pas déjà fait le "vcr mce5" mis en théorie il y a longtemps mais ressurgit grace a vianey rabbi... concept interressant, a voir dans la pratique et le temps, surtout le temps.

la distribution par pignon du chrysler voyager est un loin d'être un top qualité par exemple!

si honda nous en faisait une ;-)

et chrisler de toute façon en diesel ca fuit a mort donc on ne parlera pas tellement de qualitée a leur sujet, en revanche j'aime bien la disposition de la partie passagers a l'arrière; "rien à voir mais c'est pour pas trop les pourrir )

les uns parle de durabilité les autres parle de puissance, et d'autres encore d'économie de combustible.
il faut choisir dans tous ces critères, et selectioner, ou alors on compare une deudeuch avec une ferrari. mes amis soyant crtérieux, et choisisons dés motorisations qui dure. la longevité avant tout. pour ma part c'est vrai que les moteurs essence honda sont extraordinaires, pour les diesels ils faut encore faire beaucoup de km pour savoir. moteur diesels il y en a beaucoup au même niveau, les uns avec certains problemes et les autres avec d'autres. quand aux moteur français a essence ils ne sont pas une reference mais lá le prix compte. diesel ils ont progresser et surtout PSA. noublions pas c'est le plus grand constructeur mondial de moteur diesel et ensuite on a VW. a eux 2 ils construisent plus de moteurs diesel que le reste du monde uni.

m'ouai ??....!!!! juste si possible de la longevitée et la coso, pour des raisons environemental nous évitrons si tout devait etre fait avec bon sens le diese, au mins jusqu'a nouvel ordre.
pour ce qui est de la question originelle et si derniere état posée dans de savoir qoi acheter pour pas etre enmerdé la réponse et ici dans ces écrits rt mm peut etre plus encor.

Peut etre, mais encore une fois, le monde entier se fout du diesel, sauf notre petit marché

a oui par exemple l'afrique récuppère surtout a voir uniquement du diesel atmo sans calcula genre xud9 psa enfin la j'parle de l'afrique de la débrouille et du recyclage de nos merdes... eux cherche la fiabilitée extreme car la voiture n'est pas pour eux un objet du désir que l'on use et revend pour recommenser c'est plutot un vrai moyen de transport indispensable. il ne veulent surtout pas du hdi, du moins pour l'instant... mais ca va venir, une belle prise obd faite maison un multimètres et en avant les remplacement de composants defectueux sur ces bon vieux calculo. alors que chez nous ces remplacé surtout et la j'parle d'une technique d'obsolescence volontaire ou d'un gros manque de jugeotte mais les calculo psa sont tout de même fixés a coté du moteur alors que honda une fois encore les fixes dans l'habitacle.

donc la réponse est: "HONDA" essence biensur

salut je vois que ce sujet tourne toujours! je reviens donc mettre mon petit grain de sel lol
le plus gros probleme c'est la fiabilité qui est elle même conditionnée par une seule chose : l'argent.
A partir de la on a la réponse; nous avons des constructeurs français qui mettent de l'argent dans la compétition: renault en F1 et PSA en rally et en LMS (avant) donc la étonnament çà marche.
Mais en contre partie, ils nous vendent des voitures à pas cher, pour s'attisfaire leurs actionnaires.
aujourdh'ui de mon coté j'essaye de voire s'il est possible de rouler à l'éthanol même si pour moi çà n'a rien d'écolo (faire du carburant avec de la nourriture...) mais bonce n'est que le début, espéront que les algues donnent de bon résultats.
Quid de la faibilité avec ce genre de carburant, il semble qu'il y a un gain conséquant surtous sur les moteur turbo essence y en a qui disent que c'est corrosif pour l'alu mais bons avec un moteur traité nikasil(honda toyota) je ne pense pas que sa pose probleme surtous qu'apparement çà donne une explosion plus froide et donc moin stressante pour tous ce qui touche à la chambre de combustion .
qu'en penssez vous?

bonjour... pas trop au courant sur l'éthanol, enfin ca fonctionne reste juste a voir effectivement l'état du moteur dans 30 ans ????
existe t-il des aditif ou des huiles pour ce carburant limitant ces fameuses corrosions ?
a ettudier : la ronn scorpion hybride essence hydrogene.
pour ce qui est des economistes d'une filiale et de la fiabilité d'un produit c'est clair comme de l'eau de roche.... incompatible........ ou alors changeons rapidement de systemes economiques en globalité.
pour l'actualité la réponse et dans ces multiples lignes.... les moteurs les plus fiables sont sités, au moins en principe... reste plus qu'aux futurs aquereurs de chercher la bête...
c evident qu'il y en a a eviter et ca on la dit aussis

Honda est le numéro 1 des motoristes.

Huummm...... OUAI !!!

the best of the best en terme ecologie, economie etc nike Air

Honda+ rolls royce 1 jaguard+ Volvo 2 Mercedes +BMW 3Audi + wolksvagen

Si ça cogne , ça pue, ça pollue, celà est votre façon de voir les choses et vous avez peut-être raison. Mais n'oubliez pas qu'ils existent des gens avec un faible revenu, et qui sont bien content de posséder une vieille voiture diésel pour aller au boulot gagner leur maigre salaire , et dont les charges servent entre autres à payer des personnes sans scrupules qui ne foutent rien , qui "emmerdent" souvent les autres, et qui sont bien ainsi !!!

renauld c'est pas les meilleur .pourqoi q'uil ont arreter la fiabiliter comme la r 21 2.litre turbo fiable et robuste ?? c'est voiture la comme la 205 gti ? pas de gallèr ??pas de panne rarement au garage ? le jour d'aujourduit il veule que du benefice il faut que les voiture vienne au garage pour nous prendre des sous tout simplement donc il faut des piece beaucoup moin fiable a revenir au garage ? et ca vous coute un bras

oui honda c'est le top je suis d'accord ? j'ai eu 1 francaise et 3 allemande et la derrnier une japones je le regrette de ne pas u bien avant j'ai 265000klm elle tourne comme une horloge un bijoux honda

K20a le top

Je n'entends que des éloges sur Honda. Connaissant la fiabilité et la performance des moteurs moto, s'ils ont les mêmes compétences et la même rigueur sur les moteurs auto ça ne me surprend pas. Sans être un chauviniste acharné, pour ma part j'ai un Scenic 2L 16V essence de 2006, bientôt 250000 km et pas un centime dépensé en dehors des consommables et entretiens. C'est pas un foudre de guerre et un peu gourmand (son seul défaut mais c'est mon choix) d'ou surement cette longévité, et j'hésite à le changer surtout qu'il est en excellent état général. A propos que valent les Diesels Honda notamment le 2l ou 2l2 de 140CV qui des années 2007/2010? MERCI

on a de + en + de bagniole de mauvaise qualitée et de + en + de cas soc donc pas évident de fair le trie

rare sont les connaisseurs ou les utilisateurs ( mécanos "bons et honnêtes" et conducteurs "invétérés") mais il est facile de comprendre que toute voiture est bonne à prendre si entretenue mais sachons bien que certaines s'entretiennent + facilement que d'autre: honda et vag sur pas mal de points même si les années 1990 ont étaient dominées large et haut par honda et nissan.
toyota pour les 4X4.
honda et nissan sont devenuent de la merde équivalente au reste occidentale après les années 2000 car bug de l'an 2000 (soit disant) oblige il faut par tout les moyens s'éforcer de faire durer la consommation malgrès qu'elle arrive à ses fins. donc consummerisme a souhait et fini la robustesse.
vive le mc phersone polivalent certe et adieu la double triangulation moin polivalente mais autrement plus solide.

mon métier me permet d'utiliser souvent des véhicules de toute sorte et marque et je constate que les nouvelles technologie sont apparue dans les années 80' maintenant nous sommes dans la gadjétiçisation de celle ci comme l'ouverture et fermeture à distance...... quelle horreur pour l'avoir pratiqué sous tous les angles qui la concerne croyez moi une clef c'est juste mieux, et j'en passe c'est des meilleurs.

honda arrive à avoir des moteur très souple surtout avant 2000 avec peu de cylindrée grâce à la distri variable à 500 tr ca ne cale pas

je confirme civic ictdi 250 000kms en 4 ans que des entretien

En partie d'accord.Sur le dernier point, honda est également pour moi le meilleur, en cie de toyota, fiabilité et également diversité, bateaux, avions, voitures, bon pas de tondeuse mais des machines a coudre, ca compte non??

Plutôt d'accord. Honda surclasse les autres en termes de ventes, et surtout pour les moteurs essence étant donné que le constructeur et présent dans tous les domaines.
Ensuite c'est vrai que la qualité générale a baissé depuis c'est dix dernière années: obsolescence programmé (voir wikipédia)plus développer qu'avant ? Quand aux constructeurs français ils ont fait l'erreur de trop miser sur le diesel, qui aujourd'hui a était déclaré cancérigène et est interdit pour les véhicules particulier dans beaucoup de grande ville du monde, de plus quand est-il de la fiabilité de l'électronique et des auxiliaires?

C est bien de donner les type moteur sa fait magasinier automobile. Mais les moteur 2010 pour moi son increvable

C'est bien lon gars.d'atures aneries??

a Ap57. J avance des arguments avec des exemples concrets pour illustrer. Je dis pas seulement: " les meilleures moteur sont fabriqué par honda" un point c est tous. Et de plus comment peut-tu juger de la fiabilité de moteur qui ont a peine 2 ans et pour la plupart a peine 50000km? A aussi t as qu a voir le nombre de turbo changés sur les DS3-4-5 depuis quelles sont sortis et puis on en reparle. lol

honda de la daube..
les japonais doublés par les coréens..
toyota est avec honda ce que se fabrique de pire en matiere automobile..

t es deja monté dans une honda ou une toyota?

Je ne pense pas!

Vtec powaaaa regarde les annonces sur le bon coin !!! Une CRX de 88 avec 535 000 km
T'es un puceau ! Celui qui n'a jamais essayer Honda ne peut comprendre !!!

Alors qu'ils sont si mauvais sur les voitures de séries!Cruel paradoxe?

tout a fait d'accord avec toi , les moteurs renault et psa reste les meilleurs , préférér les moteurs allemands est du pur snobisme !

La F1 n'est pas l'automobile.

Ne faites pas semblant d'être idiot.Vous savez très bien ce que je veux dire, enfin j'espère.....Et comme quand on dit que paris n'est pas la france.

Désolé je pensais que vous ne le saviez pas.

il n'y a pas que la formule un en automobile . la question est vaste .est ce qu'elle s'applique pour la compétition ou pour les voitures de tourisme ?

BMW sans conteste en temps que constructeur generaliste

Sauf que Renault a une image deplorable en comparaison des fleurons germaniques ou italiens (ferrari uniquement bien sur)

@ericdyy
Comparer Renault à Ferrari est une ineptie. Comparons ce qui est comparable tel que Renault avec Fiat par exemple.

volvo

Ma vielle R25 a dépassé les 350 0000 Kms (essence) et celle que j'ai en ce moment (essence) a dépassé les 240 0000 Kms et selon les mécanos et l'analyse (en labo) de l'huile il lui reste à faire encore pas mal de route.

Même si ça déplait au Toyotiste qui pose la question les moteurs Renault c'est très bien pour le reste ç'est moins bon. Enfin quand je dis c'est bien je me réfère à ce qui se faisait avant maintenant je ne sais pas trop mais il faut croire que ce n'est pas mauvais partout car Il y aura aussi un bloc diesel 1,6 litres DCI Renault de 130 chevaux qui sera utilisé sur les prochaines Mercedes Classe A et Classe B.

Et puis qui sait peut-être un partenariat avec Toyota après Mercedes pourquoi pas.
Personne ne sait de quoi est fait le futur.

UTILISATUER DE PLUSIEUR MARQUE , JE PEUX VOUS DIRE QUE J EVITERAI LES FRANCAISE , RENAULT POUR LE MOTEUR EN LUI MEME ET L ELECTRONIQUE ET PSA POUR TOUT CE QUI EST ACCESOIRE ( volant moteur , embrayage , debimetre, vanne egr , electrovanne , injecteur et meme pompe a injection, fiat idem psa et pour mercedes , certes les pannes arrive mais bien plus tard ( vers 200000 km ) alors que ca arrive entre 60000 et 120000) pour les autres.
RESTE A SAVOIR SI ON NE PARLE UNIQUEMENT DU BLOC MOTEUR OU DE L ESEMBLE AVEC LECTRONIQUE ET CEUX QUI VA AVEC §

Un exemple isolé n'est pas représentatif bernard....

je reprend mon commentaire plus bas en disant que pour ma part les moteurs de la génération 80 et 90 sont bien différents des moteurs qu'on nous vend aujourd'hui. Surtous sur les moteurs sportif bien plus solide. On peut trouver une réponse à la fiabilité en commençant par les jeux d'usinage et d'assemblage. En effet plus on veut de précision plus çà coute cher. Les cahiers des charges des constructeur ont globalement évolués vers le bas pour réduire les coûts de construction, sauf pour certain moteurs notamment cher les constructeurs JAP

Effectivement, les associations de consommateurs et les tribunaux en sont également persuadés que les marques françaises sont au top......

A la rue ?! c'est plutôt normal pour une bagnole ! Elle est bien bonne ...

Pour conserver des emplois....

ok PSA en faillite et Renault toujours des voitures avec autant de personalité qu'un gant de toilette pour l'instant Mercedes et BMW connaissent le succes et les japonaises j'pense pas que t'en a essayé des vrais moteur japonais pas les moteurs comme celui de la Nissan Xtrail ( Renault) Qui connait bien nombre de probleme mais des vrais moteurs japonais les moteurs honda ou Toyota

Plutôt que de mettre tous leur effort en rallye ou F1, il ferait mieux de se concentrer sur les voitures de série. C'est sur qu'une spécial c'est 2km, une course de F1 c'est 260km. On est loin des 300000km demandés par les voitures de séries.
Je suis passé par peugeot, renault, fiat, audi et bmw et franchement peugeot renault c'est terminé pour moi, marre des problèmes avant les 50000km...
La prochaine sera une BWM en 6cylindres. Quel plaisir de rouler dans une BMW. je n'ai pas essayer les Honda, je ne pourrait pas donner d'avis.
@+

Un gros peu bcp même.....De toute façon, considérer les marques françaises comme les meilleures, revient à considérer que le championnat de foot français est le meilleur!Difficile dans ces conditions d'accorder quelques crédits à ces inepties!

Réveillez vous tous, il existe (pour ceux qui connaissent l'automobile) depuis de nombreuses années, des distinctions du meilleur moteur ou motoriste chaque année.Et les français en sont la plupart du temps assez loin.Les meilleurs motoristes GENERALISTES sont honda, toyota et bmw.

Bonjour,

je suis assez d'accord avec snocky : bien que ma R19 ait dépassé les 314 000 km (cf. un autre sujet) et que je pense quand même que les françaises ne sont pas si pourries que ça, il est faux de dire que parce que en rallye et en F1 elles sont au top, alors ce sont les meilleures. Les fonds, les développements, etc. ne sont pas les mêmes pour le tourisme et la F1... Un club de foot peut gagner le Coupe de France sans être champion de son championnat annuel... (j'aime les métaphores filées).

oui mais peugeot vend que dalle au étas unis 350 million habitant puis toyota = daihaitsu et lexus

Effectivement franchouillard ça colle à merveille.....En lisant ce type de raisonnement, on se rends compte facilement pourquoi la france est larguée.....Change pas christophe, t'es au top!

d 'accord si les voitures francaise son fabriquer en france par contre beaucoup de voitures
etrangere sont faite en france !!!!!!!

faux pire que faux mais est ce que tes yeux s'ouvre assassin de la verite... peut etre un tromatisme lié a une auto japonaise ???? mais sache tout de même qu'il ne faut plus parler voiture !
les japonaises rouillent moins que les ford pourtant avec de la tole moins epaisse ( annees 90 seulement ) gain de poid oblige; une carrosserie ca s'entretien avec de l'huile de coude des pompes a injection et des articulations de trains avec un porte feuille... bien rempli. certe pour les diesel chez honda et toyota c'était europeen mais plus maintenant, ils en font aussi... quel merde même maintenant quand tu suivra une honda faudra mettre le recyclage... fichtre

surtout que renault et citroen sont fabriquée en chine ou turquie toyota une a valencienne pour les yaris une angleterre pour les auris et espagne pour land cruiser alors qui fait vivre l europe les chauvin francais ou les passionner japonnais

pour le coup les passionnés jap... mais une choz est sur c que le chauvinisme ca fait tout crever a part leur petit groupuscul d'inculte dégénérés........

Psa et Renault ne doivent leur survie(fragile) qu'à leur armée de chauvins, pour la plupart ayant du brin dans les yeux et ayant un discours, au mieux, ridicule

Ecoute franchouillard, pour avoir pris le temps de lire quasiment tous tes messages...je me rends tristement compte que tu fais partie de ces abrutis qui l'ouvrent pour un rien et qui ont surement du passer le plus clair de leur pitoyable existence à essayer de déchiffrer une phrase complexe de plus de 3 mots... L'humanité a ses débiles et tu en es certainement leur chef, au fond j'ai pitié, allez bon courage pour la suite

Quand il saurons faire des voitures,oui....Parce que depuis la 2Cv,les Renault avec moteur Alpine.Je me suis arreter a la DS la vraie j entend bien...Depuis sorry il ne font que de la merde...Heureusement qu il y les briquet BIC pour y mettre le feux,c est tout se que sa merite...Meme les bedouins n en veulent pas..Regarde en Afrique avec quoi il roules...

Peut etre quaut japon nos vielle poubelle on percer la blague sa marche dans les deux mais personne arrive a faire des moteur vtech appart honda

Willy, jeannot,franchouillard,clameiro.....Tous ces pseudos cachent une seule et même personne!C'est pathétique de devoir en arriver a ça.....Même expression, même ponctuation, même style mot pour mot, même discours idiot.....C'est triste.

tu as surement eu beaucoup l'occasion d'aller au travail ou aller faire tes courses en F1 ou WRC ... Tu as bien de la chance !
Oh ! Il faut essayer de rester objectif 3 secondes !
Les japonais ont une rigueur de la mécanique qui est énorme, certes leurs moteur thermiques consomment un peu plus mais durent dans le temps et les kilomètres, pas sur qu'on puisse en dire autant des françaises !

merci daddy!cool!

Willy à mon avis tu ne sais pas de quoi tu parles en disant que les japonaises ne tiennent pas le pavé passé 100 000Km.

T as deja essaye une civic type R ou une integra ou mazda 323 gtr ou une celica gt four ou une impreza ou une lancer evo ou une Rx-8 ou une s2000 ...... enfin t as compris! lol!

civic icdti 300 000 tous d'origine

Peut etre bien...

Mais de loin je prefere ma bonne vielle BMW Gs 11000 r ,+de vingt ans et +de 150 000 Km rien fait sauf l ambrayage et elle demarre toujours au quart de tour...Voila

dis donc

Hé oui,les séparations entre les différents constructeurs ne sont pas aussi nettes et précises que l'on voudrait nous faire croire.

Heureusement on n'en vends que très peu!D'ailleurs au passage, les ateliers psa sont bien contents d'avoir recuperer un moteur essence toyota....

Oui et notre ami snocky doit-être rouge de colère ou peut-être jaune Hum!!!!

C'est clair que le peu d'aygo diesel en circulation nous donne des boutons......Mais bon, joint venture d'usine oblige.....

205 gld de 91 et 363000 au compteur et tout est d'origine

Tu ne devrais pas t en cogner du diesel...Apprend l histoir et sache que c est le premier moteur apres la vapeur qui fu inventer.
Meme les reacteur d avions fonctionne avec le meme principe ,le diesel toujours et encore . D ailleur le gerozene qui n ai rien d autre que du diesel,tu peut en mettre dans t a 205 D. sa roule au top,Idem pour l huile de frite,sur tout les bon vieux diesel.Quand au nouveau Diesl ,je te l accorde c est de la bonne merde,juste bon a mettre du fric sans cesse +les enmerdes.Et tu ne peut pas les refaire il n y a plus de chemise..Donc moteur moderne egal...300 000 Km Maxi et tu jette....Pour seut qui ont du fric a foutre en l air c est tout bon.

Tes français? Achete français et fais vivre l'industrie de ton pays!
Au moins tu pourra te permettre de dire qu'il y a trop de chômage en France!

La ruine de l'industrie auto française n'est pas la faute de ceux qui achetent autre chose, c'est du au fait que seuls les français achètent français...............

Je rigole quand je lis certains commentaires. Que de chauvinisme. J'ai roulé en RENAULT, OPEL (moteur BMW), VW et actuellement TOYOTA, en essence ou diesel. J'en suis à environ 2 millions de kilomètres, et je ne suis jamais tombé en panne. Le record de kilomètrage est ma Golf II diesel 1.6 avec 430.000 Km en 14 ans, aucune panne, suivie de près par une Passat 1.9D de 15 ans et 260.000 Km, un Espace 2 pour 7 ans et 260.000 Km, une Oméga 2.5 TD, 200.000 Km. Mais le top du top pour moi, c'est ma Yaris 1.4 D4D, 3 ans pour 120.000 Km et un record de consommation, 3.2 l/100, le moteur tourne en moyenne à 1800 t/mn. Alors arrêtez de défendre l'une ou l'autre marque, elles sont toutes bonnes , à condition d'en faire un usage approprié et de suivre l'entretien à la lettre. Mon père qui était VRP a même effectué 950.000 Km avec une R18 diesel, sans aucune panne, et 350.000 Km en 504 GLD.

et en scenic 2 dci.........
des performence ?
même honda a ou a eu des souci de volant moteur bi-masse comme bon nombre d'européennes

reprenons quelques remarques pertinentes citées antérieurement sur les conceptions de chassis, dans les années 90 c'est sur que là les mercedes, honda et principalement des véhicules japonais imitant mercedes en double triangles av et multibras ar c'est du très solide; ps: renault espace, r 25, r4, trafic étaient des doubles triangles av comme quoi renault...
alfa continue ce shémas, les grosses berline bien chères de mercedes, bon nombre de supercar aussi quant à honda c'est fini les doubles triangles et renault aussi.
s'il faut voter pour une réponse: HONDA pour son omnyprésence et sa fiabilité; j'en ai vue quelques une supporter plutôt bien les maltraitances et manque d'entretien de leur possesseur mais sur les anciennes seulement car je connais trop peu les nouvelles et n'étant plus de la partie.... je ne peu me pronocer.
je dénigrerais bien OPEL parcontre pour leur imposture marketing et qui en plus en terme de fiabilité sont au même niveau que les moins bons à voir pire...

la question ne peut être répondue facilement. les qualités d'un moteur seront son poids, sa puissance, son couple, la fiabilité, son prix. Tout ceci est quantifiable. Mais il y a aussi l'agrément, qui lui est subjectif.
Et en fonction du critère mis en avant, le meilleur moteur ne sera pas le même. Pour ma part, Honda, BMW et Mercedes méritent une place sur le podium, mais il ne faut par oublier Mazda, Chevrolet, et Porsche. Mais s'il ne devait y en avoir qu'un, ce serait Rolls Royce, avec son formidable Merlin.

Bonjour,
Pour compléter ce qui a été dit, depuis 1995 je roule en Opel Corsa 1.5D City moteur Isuzu,
J'ai 385 000 Km au compteur et ce sans gros soucis, je pense l'emmener jusqu'à 400 000 Km.

reste 15 000 KMs... une voiture bien traitée surement ?
OPEL est loin d'être une référence en automobile parcontre.... surtout ces corsa: corrosion principalement, tête d'amortos (même pour les nouvelles)...

BMW fait de très bon diesel, les 6 en ligne sont coupleux en bas, nerveux, silencieux et relativement fiable. certe plus chère qu'une corsa.

c'estc'est

Et il n'y a qu'un chauvin pour avancer ce genre d'anerie, et qui ne s'en pas compte de la bouse qu'il a!(en l'occurrence des ses bouses, parce que là c'est le pompom!)

Que ce soit clair le jour tes honda auront un chassis tu viendras parler , j'ai 20 ans de circuit derrière moi et ce n'est pas un jeune qui a decouvert les voitures avec fast and furious qui viendra discuter avec moi , une 309 gti 16 a marqué l'histoire son chassis et son moteur a fait ses preuves chez les amateurs autant qu'en rallye peut on en dire autant d'une tondeuse honda de l'epoque ?
Sorti d'une ligne droite hond ac'est une savonette si t'investi pas 1500e dans le chassis et me sort pas les type r je parle de categori equivalente .
Une eg6 a une histoire non , une 309 gti 16 oui et c'est de la même epoque , supprimé par la moderation

et je rajouterai que le chauvin, en plus d'être un beauf, est souvent vulgaire, et n'a évidemment aucune culture automobile sorti de son hexagone.........

Honda la reine des marques sur circuit , sur rallye , sur course cote , des voitures avec un couple d'exception , un chassi d'exception , vous avez raison je me couche monsieur

Merci, c'est tout à votre honneur de le reconnaitre

je vais de ce pas acheter une eg3 et la preparer a la jdm kango racer , une bonne ligne avec un bruit bien metalique , des combiné pour etre a raz du sol ,l'inevitable console us , avec ça je ferais des temps de folie à clastres et sur le nubur :) .
merci de m'avoir ouvert les yeux

De rien, ravi pour vous que vous achetiez enfin une vraie voiture!

ce qu'il ne faut pas lire ...
la nsx est l'une des voiture avec le meilleur comportement au monde,enormement de civic sont utilisés en rallye amateur, et niveau fiabilité rien a voir avec tes françaises bloqués a 4000 tr.
C'est bien beau de se palucher sur des moteurs f1 fait pour durer 60 tours... mais en vehicules de série, ils ne sortent que des moteurs de merde (exepté peut être le f4r).

De toute façon les moteurs honda sont de loin les meilleurs suivi par bmw, il n'y a meme pas a discuter.

Tenir la théorie que les japonais (pourtant copiés sur la planète entière) sont mauvais, c'est comme dire que les vins français sont nuls, que l'angleterre n'est pas une et que domenech était en fait un brillant technicien! C'est distrayant certes, mais pas crédible pour un sou

Arreter avc vos renault sa tient lomgtenp certe mais sa pousse pas aucune sansation alors que honda pas chere petit moteur vtech magnifique rien a dire sur et cest reconnu honda meilleur motoriste les amis

Excusez moi de défendre l'idée de la qualité.....(vous savez ce que c'est??)