Panne de compresseur de clim clio 2 phase 2
Résolu
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gil77000
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fred.ml
10 juil. 2020 à 21:08
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10 juil. 2020 à 21:08
Bonjour gil77000, l'électricité automobile n'est jamais simple et n'arrête pas d'être modifier en fonction des années ou motorisation , le net c'est bien mais on y trouve tout et n'importe quoi.
Comme vous sur le net j'ai trouvé que le relais de droite entouré est celui du compresseur clim et vous indiquez que le ventilateur démarre, c'est peut-être bien le bon relais, l'enclanchement du compresseur clim fait aussi démarrer le ventilateur...
Il faudrait vraiment que vous accédiez à la prise du compresseur, je sais qu'elle est difficile d'accès, généralement c'est plus facile en passant sous la voiture (en retirant éventuellement l'écran de protection moteur s'il y en a un) en alimentant directement l'embrayage électromagnétique du compresseur vous saurez avec certitude si l'embrayage du compresseur est en cause ou pas.
Il faut savoir que le bobinage de l'électro-aimant d'un compresseur est équipé en interne d'un fusible thermique (non remplaçable/noyé dans le bobinage) et qu'il arrive qu'il lâche. Il arrive aussi que le problème vienne du connecteur du compresseur ou connecteur faisceau moteur.
Dommage que le garage a retiré le gaz, sans gaz le compresseur ne s'enclanchera pas
automatiquement lorsque vous actionnez la bouton de la clim + ventilation au tableau de bord.
(il me semble que la règlementation impose le retrait du gaz si le circuit de climatisation ne fonctionne pas).
Comme vous sur le net j'ai trouvé que le relais de droite entouré est celui du compresseur clim et vous indiquez que le ventilateur démarre, c'est peut-être bien le bon relais, l'enclanchement du compresseur clim fait aussi démarrer le ventilateur...
Il faudrait vraiment que vous accédiez à la prise du compresseur, je sais qu'elle est difficile d'accès, généralement c'est plus facile en passant sous la voiture (en retirant éventuellement l'écran de protection moteur s'il y en a un) en alimentant directement l'embrayage électromagnétique du compresseur vous saurez avec certitude si l'embrayage du compresseur est en cause ou pas.
Il faut savoir que le bobinage de l'électro-aimant d'un compresseur est équipé en interne d'un fusible thermique (non remplaçable/noyé dans le bobinage) et qu'il arrive qu'il lâche. Il arrive aussi que le problème vienne du connecteur du compresseur ou connecteur faisceau moteur.
Dommage que le garage a retiré le gaz, sans gaz le compresseur ne s'enclanchera pas
automatiquement lorsque vous actionnez la bouton de la clim + ventilation au tableau de bord.
(il me semble que la règlementation impose le retrait du gaz si le circuit de climatisation ne fonctionne pas).
gil77000
11 juil. 2020 à 19:22
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11 juil. 2020 à 19:22
ok merci mais ce n'est pas ce que je vous demandais...vous me dites de regarder sur les bornes du gros relai. le problème est : lequel? il y a 5 gros relais et 3 petits.
2 roses sur la gauche et sur la droite également 2 roses et un gros marron. on a vu que pour les 3 petits marrons le premier alimente le ventilo radiateur celui du milieu aucune info et de plus pas de retour et le 3eme pas d'info mais un retour de courant.
par ailleurs aucun des relais n'a 5 broches. 4 est le maxi dont 2 pour alimenter la bobine de l'électro-aimant et une arrivée 12v et bien entendu une continuité après contact 12v.
la notice renault ne parle surtout pas du boitier fusible coté moteur. uniquement celui de l'habitacle et de plus faux pour certains fusibles. la seule chose a peu près valable est le plan sur la porte de la trappe fusible. mais je suppose qu'il n'y a rien ici pour la climatisation!
i
2 roses sur la gauche et sur la droite également 2 roses et un gros marron. on a vu que pour les 3 petits marrons le premier alimente le ventilo radiateur celui du milieu aucune info et de plus pas de retour et le 3eme pas d'info mais un retour de courant.
par ailleurs aucun des relais n'a 5 broches. 4 est le maxi dont 2 pour alimenter la bobine de l'électro-aimant et une arrivée 12v et bien entendu une continuité après contact 12v.
la notice renault ne parle surtout pas du boitier fusible coté moteur. uniquement celui de l'habitacle et de plus faux pour certains fusibles. la seule chose a peu près valable est le plan sur la porte de la trappe fusible. mais je suppose qu'il n'y a rien ici pour la climatisation!
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fred.ml
13 juil. 2020 à 13:03
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13 juil. 2020 à 13:03
Re, j'ai trouvez cette image sur le net (en allemand) , si elle correspond à votre voiture...
Sur l'image le relais de la clim est jaune et indiqué Klimakompressor
Sur l'image le relais de la clim est jaune et indiqué Klimakompressor
gil77000
Modifié le 27 juil. 2020 à 19:53
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Modifié le 27 juil. 2020 à 19:53
Ca y est enfin... je progresse un peu. J'ai fini par retirer cette demi calandre et c'est assez simple...pour le remontage on verra. En fait il faut degager les deux clips de chaque côté en soulevant la partie centrale d'un demi centimetre avec une lame puis soulever le reste bas du clip pour les retirer. Ca c'est ce que j'avais la 1ere fois. Après il faut appuyer vers le radiateur la partie basse de la calandre en commençant par l'extremite droite .peut un petit coup sec du poignet ce qui degage deja un peu de la partie inferieure peinte et le logo . A gauche idem sauf qu'il y a une protection mais un coup sec et qques clips se degagent. Il faut bien viser la partie basse a la limite de la partie peinte . J'ai retire le bidule blanc au centre niveau logo...je ne sais pas si c'est utile et encore un coup sec de chaque cote du logo et tout est venu sans casse. Cette fois c'est bon j'ai acces a la poulie, mais pas encore compris comment degager le fil. Il y a cette gaine noire sur le fil blanc qui entre dans ce truc blanc pour le maintien du fil mais pas de prise comme attendu. Le blanc est surement le positif et le noir derriere la masse! Enfin j'espere7 je voudrais bien ne pas massacrer la structure de ce fil et tester en direct si elle colle ou non. Si oui, ce que j'espère, ce sera probablement la sonde qui devra etre changée....
gil77000
1 août 2020 à 14:59
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1 août 2020 à 14:59
je regarde dans les pieces dispo chez oscaro et je ne vois pas de sonde de ce type ni dans clim ni dans chauffage ni dans sonde.
j'ai trouvé cette rta mais rien non plus
http://www.cliomanuel.org/evaporateur-114.html
j'ai trouvé cette rta mais rien non plus
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gil77000
6 août 2020 à 22:14
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6 août 2020 à 22:14
surtout que la ventilation est plus que juste, quand je compare avec ma citroen.
il ne faut jamais douter, je suis parti une semaine d'ou un silence en début mais aussitôt de retour je m'y suis remis avec l'obligation d'y arriver. cordialement.
il ne faut jamais douter, je suis parti une semaine d'ou un silence en début mais aussitôt de retour je m'y suis remis avec l'obligation d'y arriver. cordialement.
fred.ml
7 août 2020 à 12:18
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7 août 2020 à 12:18
Re, reste plus qu'a mettre votre post en résolu.
Bonne fin de semaine.
Bonne fin de semaine.
gil77000
24 août 2020 à 12:03
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24 août 2020 à 12:03
J'ai oublié de preciser ce qui est indiqué sur la facture de 59 e plus 3 pour covid. Il resterait que 20 grammes ce qui laisse la sonde fonctionnelle et donc tout le systeme. Ils auraient mis 660 grammes.
gil77000
10 juil. 2020 à 21:23
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10 juil. 2020 à 21:23
bonsoir et merci bon donc pour vous vous confirmez le relai 1 est bien pour le compresseur.
cela ne me rassure pas dans la mesure ou j'ai seulement un retour quand le ventilo est branché...et si je le retire : pas de retour ce qui semble dire que l'electro aimant est fichu ou que son fusible interne comme vous me m'apprenez est fichu ce qui revient au même. ce que je ne sais pas c'est si cet electro aimant est indépendant du compresseur ou pas ou si il faut tout changer...ce que je ne ferais surement pas. cependant un electro aimant ne devrait pas griller car ce n'est qu'une bobine. par ailleurs si le fait que le gaz a été retiré fait que le compresseur ne fonctionnera pas, est ce également le cas si je le branche directement ou y a t-il moyen de le duper? merci pour votre aide.
.
cela ne me rassure pas dans la mesure ou j'ai seulement un retour quand le ventilo est branché...et si je le retire : pas de retour ce qui semble dire que l'electro aimant est fichu ou que son fusible interne comme vous me m'apprenez est fichu ce qui revient au même. ce que je ne sais pas c'est si cet electro aimant est indépendant du compresseur ou pas ou si il faut tout changer...ce que je ne ferais surement pas. cependant un electro aimant ne devrait pas griller car ce n'est qu'une bobine. par ailleurs si le fait que le gaz a été retiré fait que le compresseur ne fonctionnera pas, est ce également le cas si je le branche directement ou y a t-il moyen de le duper? merci pour votre aide.
.
fred.ml
Modifié le 10 juil. 2020 à 22:20
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Modifié le 10 juil. 2020 à 22:20
Re ,dans les testes que vous faites le fait que le gaz n'est plus présent n'empêche pas d'enclancher l'électro-aimant puisque vous tentez d'agir directement sur l'alimentation de l'électro-aimant.
Pour tester l'electro-aiment du compresseur l'idéal est de le faire à partir du connecteur du compresseur. Sachez qu'il n'est pas rare que la bobine d'un compresseur lâche, surtout avec les années (fusible thermique qui lâche pour être précis). J'ai connaissance de ce problème chez Renault .Peugeot et même chez VW (c'est peut-être lié au fabriquant du compresseur)
Il y a une idée qui me vient, dans la boite à fusible moteur avez vous repéré le fusible du compresseur?
Avec votre multimètre repéré la pine 30 du porte relais qui reçoit le +12 volts, c'est l'une des deux grosses pines (sur les 5 pines) d'après votre photo c'est celle du coté des gros relais.
Retirez le fusible du compresseur et voyez si le +12 de la pine 30 tombe à zéro, si c'est le cas vous avez bien le relais du compresseur.
L'électro-aimant est livré avec le compresseur, si vous êtes assez bricoleur et pensez pouvoir le changer vous même renseignez vous quand même sur le prix (il n'est pas forcement très cher).
Pour tester l'electro-aiment du compresseur l'idéal est de le faire à partir du connecteur du compresseur. Sachez qu'il n'est pas rare que la bobine d'un compresseur lâche, surtout avec les années (fusible thermique qui lâche pour être précis). J'ai connaissance de ce problème chez Renault .Peugeot et même chez VW (c'est peut-être lié au fabriquant du compresseur)
Il y a une idée qui me vient, dans la boite à fusible moteur avez vous repéré le fusible du compresseur?
Avec votre multimètre repéré la pine 30 du porte relais qui reçoit le +12 volts, c'est l'une des deux grosses pines (sur les 5 pines) d'après votre photo c'est celle du coté des gros relais.
Retirez le fusible du compresseur et voyez si le +12 de la pine 30 tombe à zéro, si c'est le cas vous avez bien le relais du compresseur.
L'électro-aimant est livré avec le compresseur, si vous êtes assez bricoleur et pensez pouvoir le changer vous même renseignez vous quand même sur le prix (il n'est pas forcement très cher).
gil77000
10 juil. 2020 à 23:01
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10 juil. 2020 à 23:01
non et c'est bien le problème et c'est pourquoi j'ai testé tous les fusibles et tous les relais ne sachant pas les identifier. le seul identifié est le 1er relai qui lui commande le ventilo. pourriez vous être plus précis à partir de ma photo, et me faire une marque de cette pin 30?.
il y a d'un coté 2 gros relais et sur le porte relai "volant" 3 gros et 3 petits .
a coté des 2 gros relais il y a 2 fusibles de 80A chacun.
sinon le fusible vert est de 30A suivi sur la broche noire 60A les 2 oranges suivantes 50 puis 25A.
a coté le gris fait 60A le suivant 50 et ensuite 60, et il y a 2 petits fusibles bleu 15 A et blanc 25A.
il y a d'un coté 2 gros relais et sur le porte relai "volant" 3 gros et 3 petits .
a coté des 2 gros relais il y a 2 fusibles de 80A chacun.
sinon le fusible vert est de 30A suivi sur la broche noire 60A les 2 oranges suivantes 50 puis 25A.
a coté le gris fait 60A le suivant 50 et ensuite 60, et il y a 2 petits fusibles bleu 15 A et blanc 25A.
gil77000
10 juil. 2020 à 23:24
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10 juil. 2020 à 23:24
je n'ai pas précisé que le témoin de marche A/C s'allume quand même...mais cela n'a probablement aucune signification juste que le bouton est enfoncé je pense. je préfère le préciser quand même.
gil77000
10 juil. 2020 à 23:36
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10 juil. 2020 à 23:36
je viens de regarder chez oscaro au hasard la poulie se vend séparément mais c'est assez cher
entre 160 et 400€ et plusieurs diametres.
je vais tenter demain une visite par dessous mais je n'ai pas de trappe et pas envie de passer sous une voiture sur cric
entre 160 et 400€ et plusieurs diametres.
je vais tenter demain une visite par dessous mais je n'ai pas de trappe et pas envie de passer sous une voiture sur cric
gil77000
Modifié le 11 juil. 2020 à 11:56
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Modifié le 11 juil. 2020 à 11:56
je suis allé dessous mais malheureusement je ne vois aucune connexion electrique. donc je suis dans l'impasse pour un test et c'est bien dommage puisque je n'ai aucune chance de faire cliquer la poulie magnetique puisque le circuit est vide. le seul cable visible par en dessous est sur une canalisation. c'est peut être celle ci qui teste la pression de gaz et empêche l'alim de la poulie...mais sans info je préfère m'abstenir avant de tenter l'aventure.
Si quelqu'un a connaissance de l'endroit ou je pourrais trouver une connexion directe sur cette poulie...merci d'avance.
quelques photos
Si quelqu'un a connaissance de l'endroit ou je pourrais trouver une connexion directe sur cette poulie...merci d'avance.
quelques photos
gil77000
11 juil. 2020 à 11:59
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11 juil. 2020 à 11:59
et d'autres encore prise un peu à l'aveugle
fred.ml
11 juil. 2020 à 14:08
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11 juil. 2020 à 14:08
Re, effectivement on ne voit rien sur vos photos, pour le brochage du relais voici un schéma, la borne 30 qui recoit le +12 volts est indiqué en 3 sur le brochage du porte relais.
Le 5 est la sortie +12volts.
Dans la documentation de bord de votre Clio avez vous consultez la section fusibles pour trouver l'emplacement du fusible du compresseur?
Je ne vois pas comment vous aider plus, le net a ses limites...
Le 5 est la sortie +12volts.
Dans la documentation de bord de votre Clio avez vous consultez la section fusibles pour trouver l'emplacement du fusible du compresseur?
Je ne vois pas comment vous aider plus, le net a ses limites...
bon merci pour la photo mais cela ne correspond pas à ma version.
j'ai repris mes recherches sur le problème électrique. le problème d'une connexion directe sur la poulie est impossible car j'ai fini par voir la sortie électrique sur le compresseur , la broche est sur le dessus et on ne peut même pas passer la main ni du coté poulie alternateur ni entre le compresseur et l'alternateur et pas d'avantage par dessous. il faudrait pouvoir suivre le fil et trouver plus loin une connexion sans filtrage mais pas encore trouvé le moyen. Sinon j'ai regardé sur les bornes des 3 petits relais marron et je ne vois pas non plus de correspondance avec la mise sur ON du bouton A/C....et je ne comprends pas vraiment le fonctionnement de ces 3 relais. j'ai fait un plan des 3 pour donner les détails.
le N1 tout est ok à mon sens mais je ne sais pas sa fonction la seule chose est qu'il se met immédiatement sous tension quand on le met en place.
pour le 2 pas de fonction trouvée, et de plus je n'ai pas constaté de 12v ni en positif ni en négatif pour ce qu'il doit alimenter. Par contre sa bobine est bien alimentée après contact mais de façon temporaire pendant 2 secondes.cette particularité devrait donner sa fonction pour quelqu'un d'averti!
quant au 3 lui déclenche le ventilo de refroidissement moteur mais je n'ai pas constater le positif qui alimenterait sa bobine...juste le négatif qui est placé à l'envers des autres et de plus ce négatif est après une résistance puisque la lampe témoin est plus faible et scintillante.
j'ai fait la même chose pour les autres relais mais je n'ai rien noté ..en tout cas toujours pas de relation avec le bouton A/C. je referais demain si c'est utile.
Par contre sous la voiture j'ai vu une connexion électrique sur un tuyau alu c'est certainement lui le capteur de pression de fluide qui bloque la mise sous tension de la poulie. je vais également creuser de ce coté pour le shunter si possible.
A suivre donc... je poste la photo après car j'ai oublié de me connecter...
j'ai repris mes recherches sur le problème électrique. le problème d'une connexion directe sur la poulie est impossible car j'ai fini par voir la sortie électrique sur le compresseur , la broche est sur le dessus et on ne peut même pas passer la main ni du coté poulie alternateur ni entre le compresseur et l'alternateur et pas d'avantage par dessous. il faudrait pouvoir suivre le fil et trouver plus loin une connexion sans filtrage mais pas encore trouvé le moyen. Sinon j'ai regardé sur les bornes des 3 petits relais marron et je ne vois pas non plus de correspondance avec la mise sur ON du bouton A/C....et je ne comprends pas vraiment le fonctionnement de ces 3 relais. j'ai fait un plan des 3 pour donner les détails.
le N1 tout est ok à mon sens mais je ne sais pas sa fonction la seule chose est qu'il se met immédiatement sous tension quand on le met en place.
pour le 2 pas de fonction trouvée, et de plus je n'ai pas constaté de 12v ni en positif ni en négatif pour ce qu'il doit alimenter. Par contre sa bobine est bien alimentée après contact mais de façon temporaire pendant 2 secondes.cette particularité devrait donner sa fonction pour quelqu'un d'averti!
quant au 3 lui déclenche le ventilo de refroidissement moteur mais je n'ai pas constater le positif qui alimenterait sa bobine...juste le négatif qui est placé à l'envers des autres et de plus ce négatif est après une résistance puisque la lampe témoin est plus faible et scintillante.
j'ai fait la même chose pour les autres relais mais je n'ai rien noté ..en tout cas toujours pas de relation avec le bouton A/C. je referais demain si c'est utile.
Par contre sous la voiture j'ai vu une connexion électrique sur un tuyau alu c'est certainement lui le capteur de pression de fluide qui bloque la mise sous tension de la poulie. je vais également creuser de ce coté pour le shunter si possible.
A suivre donc... je poste la photo après car j'ai oublié de me connecter...
gil77000
25 juil. 2020 à 00:55
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26 juil. 2020 à 20:25
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26 juil. 2020 à 20:25
je me sens un peu seul ...mais je continue.
je remets un schema rectifié des fonctions trouvées pour les 3 petits relais auquel j'ajoute celui des 5 gros relais dans la position correspondant à ma photo du boitier electrique moteur. on s'aperçoit cette fois que le 3eme petit déclenche de ventilateur refroidissement moteur mais également le gros relai rose n1 à gauche. le gros n5 déclenche la ventilation interne. je maintiens de toute façon que les relais sont tous fonctionnels.
sinon puisque le garage a retiré le peu de gaz qui pouvait resté il me faut tromper le dispositif qui bloque la possibilité de faire coller la bobine magnétique. ce dispositif est accessible par le dessous de la voiture où l'on voit sur un tuyau alu une connexion. je souhaitais shunter les fils malheureusement nouveau problème il y a 3 fils un vert et noir un gris et noir et un blanc et noir.
le blanc et noir est raccordé à la masse . cependant avant de raccorder les 3 ensemble et peut être faire une bêtise, quelqu'un a t-il une info sur ce vert noir et ce gris noir, pour moi ils doivent tous raccordés à la masse mais quand même ...3 fils cela m'inquiète, j'aurais préféré 2 seulement. merci pour vos prochaines réponses ci -joint mes schémas.
je remets un schema rectifié des fonctions trouvées pour les 3 petits relais auquel j'ajoute celui des 5 gros relais dans la position correspondant à ma photo du boitier electrique moteur. on s'aperçoit cette fois que le 3eme petit déclenche de ventilateur refroidissement moteur mais également le gros relai rose n1 à gauche. le gros n5 déclenche la ventilation interne. je maintiens de toute façon que les relais sont tous fonctionnels.
sinon puisque le garage a retiré le peu de gaz qui pouvait resté il me faut tromper le dispositif qui bloque la possibilité de faire coller la bobine magnétique. ce dispositif est accessible par le dessous de la voiture où l'on voit sur un tuyau alu une connexion. je souhaitais shunter les fils malheureusement nouveau problème il y a 3 fils un vert et noir un gris et noir et un blanc et noir.
le blanc et noir est raccordé à la masse . cependant avant de raccorder les 3 ensemble et peut être faire une bêtise, quelqu'un a t-il une info sur ce vert noir et ce gris noir, pour moi ils doivent tous raccordés à la masse mais quand même ...3 fils cela m'inquiète, j'aurais préféré 2 seulement. merci pour vos prochaines réponses ci -joint mes schémas.
fred.ml
27 juil. 2020 à 12:34
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27 juil. 2020 à 12:34
Re, au niveau de la sonde de pression de la clim (la sonde qui est sur le conduit de la clim) vous ne pourrez rien faire, son fonctionnement est numérique, 2 fils pour l'alimentation de la sonde et le troisième fil pour la sortie.
Si je trouve d'autre information je reviendrai sur le forum.
Fred.ml
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Fred.ml
gil77000
Modifié le 27 juil. 2020 à 13:44
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Modifié le 27 juil. 2020 à 13:44
j'ai trouvé un tuto où ils font des expériences mais je pense que cela ne sert à rien si ce n'est de tester le cablage et le boitier elctronique...cependant il en tire la conclusion que le capteur est bon et la bobine aussi...mais je ne vois pas pourquoi.
bref l'idée est de faire quelque chose sur les bornes du capteur ou plutot au niveau des 3 fils pour simuler la présence de gaz afin de déclencher ou non la poulie...j'ai lu que ce capteur tombait souvent en rade! il semble qu'il y a un 5v une masse et une sortie d'info
intox?
bref l'idée est de faire quelque chose sur les bornes du capteur ou plutot au niveau des 3 fils pour simuler la présence de gaz afin de déclencher ou non la poulie...j'ai lu que ce capteur tombait souvent en rade! il semble qu'il y a un 5v une masse et une sortie d'info
intox?
Donc pour cette sonde je ne suis pas tres avancé j'ai trouvé la tension apres contact a 3,78v ce qui est moins que les 5v annoncé !
J'ai beau retiter le volet de facade, je n'atteint tjrs pas la connexion compresseur. Je me demande s'il n'y a pas une possibilité de demonter la partie magnetique seule sans la poulie reliée par courroie. Enfin j'ai voulu retirer la demi calandre superieure et a part les 2 clips sur le dessus fiche dans la barre transversale, je n'ai pas pu la retirer. J'arrive je crois a trouver la gaine enfermant le fil de cette poulie mais celle ci se noie avec ceux de la sond et l'injection et...de sorte que je ne sais même pas sa couleur.
J'ai beau retiter le volet de facade, je n'atteint tjrs pas la connexion compresseur. Je me demande s'il n'y a pas une possibilité de demonter la partie magnetique seule sans la poulie reliée par courroie. Enfin j'ai voulu retirer la demi calandre superieure et a part les 2 clips sur le dessus fiche dans la barre transversale, je n'ai pas pu la retirer. J'arrive je crois a trouver la gaine enfermant le fil de cette poulie mais celle ci se noie avec ceux de la sond et l'injection et...de sorte que je ne sais même pas sa couleur.
gil77000
27 juil. 2020 à 16:40
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