Casse Courroie de distribution

Quel véhicule et quel moteur?

Audi année 2006
2L tdi 140cv
Courroie faite en 2011 à 71000km
Véhicule vendu à 171000km en 2016
Case courroie à 185000km en 2018

Sur votre véhicule,la périodicité d'entretien est ,selon le type moteur précis,soit de 120000 kms ou 5 ans,soit 180000 ou 6 ans.Dans les 2 cas,la casse est apparue au delà de la recommandation du constructeur,je ne vois pas ce qu'on pourrait vous reprocher !

A priori c est uniquement 120000km qui est préconisé sur ce modèle.
La courroie a cassé 5000km avant la préconisation du constructeur.
L acheteur estime que c est un vice caché que la courroie a cassé prématurément ( 5000km avant son terme)
Nous ne pouvons lui fournir de facture étant donné que c est le propriétaire avant nous qui avait demandé au garage de la changer avant son achat.

Ma question était est ce possible de rouler 115000km avec un défaut de pose sur cette courroie ?

Une périodicité de courroie est TOUJOURS en kilomètres ET âge.Vous êtes vous rapproché d'une concessionnaire Audi pour attestation ?Dans tous les cas vous pouvez dormir tranquille,la courroie est une pièce d'entretien et la jurisprudence ne donne raison au plaignant quasi systématiquement en cas de casse rapidement après l'achat.Alors 7 ans...

Audi indique uniquement 120000km pour les courroies changées chez eux.
Là en l'occurrence c est une courroie hutchinson j ai regardé mais c est un peu flou.
Tout indique que suivant l utilisation de la voiture il faudra anticiper le changement ( acheteur a fait 15000km en 2 ans) la vidange des 180000km pas faite mais le niveau d huile est 1 cm au-dessus du maxi et j en passe...
Et c est moi qui suis accusé d etre mal honnête e de ne pas avoir fait correctement l entretien du véhicule.
Cette histoire dure depuis 2 ans maintenant, 2 ans qu il nous menace. Au début il voulait 4000€ pour payer les frais indiqués par le devis. Maintenant il veux annulation de la vente, frais de gardiennage, frais d experts, dommages et intérêts.

Vous dites : Maintenant il veux annulation de la vente, frais de gardiennage, frais d experts, "dommages et intérêts".

Ce Monsieur vous a embarqué dans une procédure pour vice caché, vous n' êtes pas dans le cadre d'' un Dol...

Ensuite, vous indiquez que cet acheteur a roulé 6 kilomètres (avec une courroie cassée "ce qui au passage est impossible"...) entre le jour de la panne et le devis, quelles sont vos sources pour avancer cet élément ?

J' attends toujours votre réponse quant au rapport diagnostique.

Enfin, pouvez vous ici, coucher exactement les rapports des différents experts ?

Au plaisir de vous lire.

Alors
A l origine il a engagé une procédure parce que la courroie de distribution n avait jamais été faite (selon lui)
Les experts ont démontrés que nos dires étaient vrais la courroie avait été faite avant que nous soyons propriétaire du véhicule. Selon eux la casse serait du à une surtension parce qu elle est comme si ou comme ca. Que le changement préconisé par la marque est 120000km ou 5 ans (notre expert) et uniquement 120000km ( leur expert).
Mais que dans tous les cas le plaignant ne pouvait ignorer le changement de courroie qui serait à faire et qui avait été fait.
Effectivement la marque préconise 120000km pour les courroies changées dans leur réseau mais avec un changement préconisé à partir de 5 ans.
La courroie qui a cassé a fait 115000km et presque 7 ans.
En ce qui concerne les km en plus. Les documents fournis dans l assignation indiquent un remorquage avec X km et le devis avec Y km.

A l origine il a engagé une procédure parce que la courroie de distribution n avait jamais été faite (selon lui)...

Si la raison de la mise en marche d' une procédure en vice caché de cet acheteur est uniquement fondée sur une courroie qui n' a pas été faite ou du moins pas en temps et en heure alors effectivement ça risque de faire sourire le tribunal, surtout que vous n' êtes pas du métier (certains juges considèrent qu' une personne qui fait de la mécanique sans toutefois travailler dans un garage peut sciemment cacher des défauts à l' acheteur , et ce point dans certains tribunaux a déjà été pris en considération à charge contre le vendeur)...

Ensuite, comme je vous le demandais tout à l' heure , est ce qu' un passage du véhicule au diag a été effectué, quand la distribution casse "dans le cas d' un véhicule comme le vôtre par exemple'' , il y a désynchronisation au niveau des capteurs de position, cette info est non seulement présente dans l' ECU " mais le kilométrage au moment de l' avarie est aussi gardé en mémoire...( quand bien même l' acheteur voudrait virer les DTC , il y a possibilité de les retrouver "mais uniquement avec l' outil du concessionnaire," un multi peut faire certaines choses" mais ne peut pas aller chercher l' historique des erreurs qui nous intéressent dans votre cas...

A l origine effectivement c est-ce histoire de courroie non faite, de la casse de la courroie parce que je ne l ai pas informé ou mal informé lorsque un voyant c est allumé 1 an après l achat ( je ne suis pas mécanicien) puis faite trop tôt, (à 71000km parce que la voiture avait 5 ans) après le passage des experts par nos assurances on était sur vice caché parce que la courroie était trop tendue maintenant (uniquement la courroie puisque les autres pièces n ont rien !)
Les experts ont uniquement regardés les niveaux, l état de la courroie, pas de diagnostic branché sur la voiture.
Je lui ai vendu cette voiture en lui indiquant que la courroie serait à faire, le prix a été négocié en fonction. Il dit ne pas être au courant de cette information mais avant la casse il a fait faire un devis.
Cet personne cherche par tous les moyens de se décharger de sa responsabilité en me re mettant la faute sur le dos.
Voilà 2 ans maintenant que je supporte difficilement cette histoire entre mensonges devant les experts (et oui monsieur n a jamais eu de carnet d entretien ni factures du propriétaire avant nous ; chose qu il dément dans ses courriers) des échanges de sms qu il a pour certains supprimer afin que les autres s accordent dans son sens, devant le juge il dit m avoir demandé une participation aux frais de la voiture de 50% des travaux pourtant c est 100% du devis qui m est demandé de régler ( bah oui 2 ans après la vente je vais lui donner 4000€ pour un devis et ensuite il me demandera combien ? )

La casse est 7 ans après le remplacement mais lui était propriétaire depuis 2 ans

Dormez tranquille,votre première erreur a été de rentrer dans son jeu et de répondre à ses demandes

Hum...

L ' erreur justement pour Cvl aurait été "de ne pas" lui répondre...

...pour preuve, à ce jour il en est à la dernière phase de la procédure...

Un vendeur qui fait le mort n' est jamais bien vu dans ce type de procédure...

Peut importe ça,en le mettant dans le mur direct il fermait une porte.Au pire il en serait arrivé ou il en est aujourd'hui.De toute façon, l'acheteur l aura dans l'os

Dans les procès il y a souvent des surprises, parfois on est certain d' avoir un dossier béton et plouf, revirement de situation...

...parfois on est sûr d' avoir perdu d' avance et le tribunal "pour X raison" en décide autrement...

Une procédure n' est jamais gagnée d' avance "même avec la meilleur défense"...

Vous dites : en mettant directement l' acheteur dans le mur " donc vous sous entendez en laissant pourrir la situation"
il empêchait toute possibilité de recours à l' acheteur...

Le code civil est pourtant très clair à ce sujet...

L' acheteur a tout à fait le droit de lancer une procédure à l' encontre du vendeur s' il se sent lésé , bien entendu, vu ce qui précède (dans les propos rapportés par Cvl) il est clair que l' acheteur tente un coup de poker, maladroitement certes
mais ...

Et le vendeur a parfaitement le droit de ne pas répondre et rentrer dans le jeu d'une procédure"amiable" strictement sans valeur

Une procédure amiable ?...

Vous devriez relire la totalité des posts de Cvl...

Aux dernières nouvelles,les "expertises" qui ont eu lieu sont via l'assurance,donc amiable

Et qui a dit qu' une procédure contradictoire n' était pas amiable, moi ? ou donc ?

Comme vous avez pu le constater (si vous avez lu l' ensemble des dires de CVL),
le propre expert de ce dernier va dans le même sens que son confrère... voilà ce que je
tentais de vous faire comprendre..

Plus bas "dans une autre de vos interventions" vous indiquez :: Sur ce type d'intervention,la responsabilité du garagiste est de 5 ans...

Si c' était aussi simple ça se saurait...:

Vous m' auriez avancé cela quand j' étais à mon compte dans le cadre d' une procédure telle que celle de CVL je me serai bien marré...

Voilà ce que dira le pro qui a changé le kit : cela fait plusieurs années que le kit a été changé, plusieurs kilomètres ont été effectués depuis mon intervention " à savoir, si mon job n' avait pas été effectué dans les règles de l' art la casse serait survenue très rapidement après sa pose", le juge, n' étant pas technicien, ne pourra qu' approuver cette argumentation.

Honnêtement, j' aurai été à la place du vendeur, d' emblée j' aurai changé d' expert et serais passé par un indépendant, il y en a qui prennent entre 300 et 500 euros, je peux comprendre que ce n' est pas à la portée de toutes les bourses mais dans pareil cas et vu la tournure de la procédure...

Maintenant, j' aimerai avoir une copie des échanges des différentes parties (j' entends par là
les rapports d' experts) afin d' avoir l' intégralité des pièces.

Bonsoir
Expert judiciaire aujourd'hui
Courroie de distribution 115000km trop tendue très peumais trop tendue quand même
Je suis responsable et je dois m'arranger à l amiable avec mon acheteur de 2016 pour éviter des frais supplémentaires
J attends le compte-rendu.....

Bonjour Monsieur.

Et voilà...

Bonne chance pour la suite, tenez nous tout de même au courant .

Au passage, et sans vouloir être indiscret, dans quelle région l' expertise a eut lieu, est ce que vous êtes assuré
dans la même compagnie que votre acheteur ?

Cordialement.

Bonjour
Je ne comprends pas le " et voilà "

Nous ne sommes pas de la même compagnie d'assurance ( ce qui aurait effectivement expliqué la demande d arrangement à l amiable)
Region Normandie

Je ne comprends pas pourquoi un arrangement à l amiable si je suis "responsable " ya pas d arrangement je suppose alors j ai encore un léger espoir mais vraiment léger.

Et voilà.... vous n' avez plus qu' à attendre la sentence... (je ne voulais rien dire d' autre).

Pour ce qui est de ma demande précédente quant aux différentes compagnies, vous m' avez compris.

A votre question : Je ne comprends pas pourquoi un arrangement à l amiable si je suis "responsable " ::

La compagnie d' assurance du demandeur est obligée de réclamer par courrier à son client son choix "résolution de la vente ou remise en état du véhicule par vos soins) , dans le deuxième cas, et pour désamorcer la situation, les experts peuvent demander une petite participation à l' acheteur dans le cadre d' une éventuelle remise en état du véhicule, mais, vous vous en doutez, l' acheteur n' est astreint à rien, surtout que vous dites vous même que vous en êtes à la dernière étape de la procédure...

C est l expert judiciaire qui a demandé qu on s arrange à l'amiable.
Sans dater ce vice ni dire s il y a vice caché d ailleurs.
Voilà pourquoi j attends le compte rendu

Expert : métier d avenir .. en fait dém...ez vous tout seul quoi !!
j espère qu il est grassement payé cet expert !!

1800€ pour organiser un rdv
pour rédiger un rapport
Et dire aux garagiste de démonter si ou ça

avis perso : scandaleux !! je n ai jamais fait d expertise en automobile en particulier mais sur une courroie de ce type je met au défit quiconque de dire que c est du a une "surtension" surtout après x années de fonctionnement .. tout au plus : oui qu'elle est cassée point barre !
par contre s il elle n avait pas été assez tendue elle aurait couinée tous les matins ou aurait présenté de l usure anormale aux niveau des gorges avec perforation de la toile !! et in fine rupture .

Vous n' avez pas tort .

Aussi, j' ai connu un pro en litige avec un client qui lui avait demandé d' intervenir sur un véhicule haut de gamme.
Les sommes en jeu étaient considérable et l' affaire avait traîné en longueur pendant des années, le montant cumulé à l' époque des travaux, frais d' expertises, de gardiennage et tout le toutim s' élevaient à environ 60 000 euros, et l' affaire n' était pas encore bouclée .

Je n' ai jamais su le fin mot de l' histoire ayant quitté le domaine peu de temps après cette affaire.

1800 euros ce n' est rien, croyez moi .

1800€ c est juste pour l expert
5000€ gardiennage
5000€ reparations

Bonjour monsieur.
Oui oui, j' ai bien compris pour les 1800 euros..

Et dire aux garagiste de démonter si ou ça ::

Je vais vous rassurer (peut être) ...

A l' époque, quand j' avais au garage des RSV ou des VGA dans l' atelier en attente , des experts missionnés via les assurances me demandaient même ou se trouvaient sur tel ou tel véhicule le VIN ou la plaque à froid...

Autre chose, il n' y a de nom que le mot "expert" , dans 90% des cas, ils nous demandaient des conseils lors d' une dépose (que ce soit sur une boîte ou un moteur) afin de connaître notre avis et de s' appuyer dessus pour mieux argumenter auprès des assurances... vous voyez un peu le genre ??..

Bonsoir.

Avant l' expert, c' est l' assurance qui demande à son client (l' acheteur) le choix qu' il compte prendre.

Pourquoi ?

Pour la simple et bonne raison qu' en cas de résolution elle n' aura pas à régler la dépose et les frais d' expert (sachant qu' il peut tout à fait y avoir 2 ou 3 expertises contradictoires, ça arrive quand plusieurs personnes sont conviées "experts d' assurance et éventuellement un pro que vous auriez fait intervenir sur votre véhicule avant la vente" et susceptible d' être mis en cause en fonction de l' avarie relevée et qui ne se serait pas présenté pour la première ou la deuxième, les experts ont consigne de toujours tenter toutes tentatives d' accord entre les parties), et cela à un coût pour les assurances, mais, c' est toujours moins cher qu' une procédure qui va jusqu' au bout, comme dans votre cas.

Tous les concessionnaires que j ai contactés le disent, 115000km trop tendu impossible !
Une préconisation n est pas une obligation ni une garantie sur la durée de vie de la courroie !
La marque indique uniquement le terme des 120000km sur ce modèle mais conseille aux propriétaires de prévoir un changement à compter des 5 ans (j essaie d obtenir un doc officiel de la marque afin de l envoyer à l expert quia semble t il des difficultés à le comprendre)

"Tous les concessionnaires que j ai contactés le disent, 115000km trop tendu impossible "! :

Quand la courroie est trop tendue à la pose (surtout qu' il faut être bigleux car les tendeurs ont un repère , il est même possible d' utiliser des tensiomètres...)au démarrage ça génère des claquements moteur...

De plus, si tel avait été le cas, la courroie se serait détérioré très rapidement après la pose...

"Une préconisation n est pas une obligation ni une garantie sur la durée de vie de la courroie !"

Je n' ai jamais dit le contraire, j' indique que la préconisation constructeur est approximative,
comment voulez vous qu' un concessionnaire qui vous vends un véhicule (neuf ou d' occasion) puisse deviner le type de conduite que vous adopterez une fois au volant de votre Audi ?

"j essaie d obtenir un doc officiel de la marque afin de l envoyer à l expert qui a semble t il des difficultés à le comprendre"

Cela ne vous servira à rien , vous indiquez que la courroie en place est de marque hutchinson , est ce la marque d' origine du kit monté sur chaîne de montage par la marque aux anneaux ?

Quand bien même ce serait le cas, ça avancerait rien à votre affaire, le concessionnaire peut tout à fait dire que lui
préconise un changement à la louche sachant qu' en fonction d' une conduite en ville et sur autoroute il y a une grosse différence, pour la simple et bonne raison qu' une personne qui fait beaucoup de ville devra la faire bien avant "la préconisation" , gardez à l' esprit que si vous ne faites que de la ville (stop, feu rouge, cédez le passage, etc) chaque fois que vous êtes au point mort, le moteur tourne mais pas le kilométrage... voilà pour la préconisation , sans compter que vous n' êtes pas le premier proprio et que le précédent faisait peut être que de la ville...

"mais conseille aux propriétaires de prévoir un changement à compter des 5 ans" :

Idem, seule la durée de vie dans le temps ne veut rien dire, il y a deux termes...

Bon courage pour la suite.

Je demande l indication des 5 ans à la marque parce qu effectivement l expert ne parle que des documents audi.
15000km en 2 ans on peut supposer que la voiture roulait très peu.
Tout ce que vous dites est VRAi malheureusement l expert ne semblait pas l entendre ainsi.
Suivant son rapport nous prendrons peut être le risque d aller jusqu' au juge afin de faire-valoir nos droits par des arguments qui je pense tiennent la route.
Sinon hutchinson indique minimum tous les 60000km ou tous les 5 ans (se référer à la marque)

c est tjs pareil un dialogue de sourd entre experts .; hutchinson a dit que ; mais qui va prouver (ou pas) la tension excessive de la courroie ??

Bonjour.

mais qui va prouver (ou pas) la tension excessive de la courroie ?? :::: Tout ce beau monde sauf le Pro...

A la lecture de toutes les réponses je ne retiens qu' une chose :

Deux experts de compagnies différentes convergent dans leur rapport.

Un troisième et pas n' importe lequel, est frileux quant à donner une version qui divergerait de celle de ses confrères...

J' aurai été dans pareille situation, j' aurai proposé de trouver un moteur (sans périphérique) à la casse, avec facture et garantie kilométrique , fait monté le tout "par un pro" avec facture et garantie sur la MO , voilà ce que j' aurai proposé à l' acheteur lors de l' expertise initiale (peu importe qu' il soit présent ou pas, d' ailleurs rien ne l' y oblige), son expert et celui de CVL aurait fait part de cette proposition aux assurances respectives et l' acheteur aurait bien entendu indiqué par courrier son choix final à son assurance , mais là encore, il reste décisionnaire quant à la résolution ou la demande de remise en état... avec toutes les conséquences pour chacune des parties.

@ Cvl : Sinon hutchinson indique minimum tous les 60000km ou tous les 5 ans (se référer à la marque)

Audi préconise autre chose... en finalité le juge ne pourra que suivre le rapport de l' expert judiciaire , ce dernier ayant été
sollicité à cette fin...

Pour une fois nous sommes d'accord a 100%

Hutchinson indique que suivant les modèles la courroie doit être changée à 60000km (c est le minimum pour les changements de courroie) ou tous les 5 ans.
L expert ne prend pas en compte les 5 ans (hutchinson ou audi) et c est bien dommage

Mon expert a dit 120000km ou 5 ans

ah ! oui ca ne l empêche pas de jeter un oeil sous le capot en 2ans ?, il doit faire parti de ceux qui tombent dans le vieux port parce qu ils ont suivi leurs gps ??

(Rires).

Je sais pas si vous êtes au courant, mais un autre automobiliste a eut la même mésaventure, au même endroit et dans les mêmes conditions...

oh! Pu..ré c est un début de contagion par corautovirus !! ou alors c est un lot de courroies chinoises ??

Il a ouvert son capot puisque le niveau d huile moteur est trop élevé alors qu il n a pas fait de vidange.
Et en 2 ans je pense qu'il a remis du lave glace ... ou pas.....

Du coup si le garagistes est responsable pendant 5 ans, comment un particulier pourrait être tenu pour responsable de la casse de cette pièce 7 ans après les travaux du garagiste
Cette histoire est une perte de temps pour tous le monde

Une part innombrables des plaintes en tous genre est une perte de temps pour tout le monde